ecusystems.ru

flesher писал(а):Таблица БЦН используется при резком изменении положения дроссельной заслонки. Тапка в пол будет использовать таблицу БЦН только до тех пор, пока система не войдёт в стационарный режим, после перехода в стационарный режим, расход воздуха считается непосредственно с ДМРВ.

А какие условия должны выполняться чтоб система определила что сейчас стационар и переходим на ДМРВ ?

Тебе это зачем?
Если для самообразованности, то сам поразбирайся с формулами, а не слушай Stranger21, он у нас особенный.
Если по простому, то на ДМРВ НУЖНО откатывать как ПЦН, так и БЦН.

SkAD писал(а):Тебе это зачем?
Если для самообразованности, то сам поразбирайся с формулами, а не слушай Stranger21, он у нас особенный.
Если по простому, то на ДМРВ НУЖНО откатывать как ПЦН, так и БЦН.

Stranger21 здесь не при чем. БЦН и ПЦН это всем известно. Глупо в ответ спрашивать зачем мне это, да собрался на велосипед двигатель 1JZ ставить, нулевик прошпорит, крылья приделать, пропеллер от мессершмидта BF-109G. Скафандер с замкнутой системой дыхания Гагарин подарил, в космос полечу откатать БЦН и ПЦН.

ничего она не определяет ... есть только калибровки в разделе - обогащение по открытию дросселя . опять же не понятно на сколько % изменение дросселя алгоритмом считается что нужно брать эти калибровки .
вот эта не ясность только в алгоритме .. а так все жетско по времени и все . формулы в СТР ... завали обогащение в 0 , и пофиг будет на БЦН ...
в стоке на классике для справки коэффициент 0.35 ...
обеднение кстати у меня всегда в 0

да , я особенный , смотрю реальное положение дел , а не обще принятые кем то тезисы и постулаты .... на бога надейся - а сам не плошай (с)
если оно на моих двух машинах не влияет - то и пишу . у когото влияет - ради бога , никогда не отрицал что калибровки имеющиеся не нужные , и лишние , просто они для разных условий . и можно обойтись и без них , а каких то может не хватить ...
пример . если у меня стоит откаточная прошивка с афр 14.7 , уоз не настроен на 14.7 , то пофиг что в коэффициенте обогащения стоит , машина будет иметь затуп в режиме газ=кнопка , когда же афр на 100% тапке стоит 12.6-13.2 , то затупа нет
откуда вы знаете , и я не знаю , какой на самом деле афр у меня в 100% дросселе ? ... может быть соотношение УОЗ + афр , вполне достаточны чтобы и Без дополнительного топлива поливать нормально?

так что наш спор - без предметен ...

но инетерестный факт все таки всплыл , кторый нужно детально изучить ... и ездить для этого 180км в час не обязательно , достаточно 80 на 2й передаче

Подскажите пожалуйста по откатке прошивки на шайтане, перешел на ДАД и ДТВ, атмо сток дв.21124 ИКЗ 7.2. Версия j7es_v17.7.11_ram
1. На ДАД и ДТВ, используется ли таблица БЦН ? Таблица "Поправка циклового наполнения по давлению" правится относительно какой таблицы ? Я к тому что мне не поняно каким образом/по какой таблице в j7es давление Кпа пересчитывается в мг/цикл ? В STP есть специальная таблица, которая пересчитывает давление Кпа в цикловое наполение мг/цикл, в j7es такую не нашел.
2. Имеет ли смысл ставить флаг "УОЗ и ALF по давлению(turbo)" с правкой соответстующих таблиц? В общем флаги правильные для для откатки прошивки по УДК на скрине?

1. -БЦН при ДАД не используется
-таблицы ПЦН используются обе, если не хочешь чтобы таблица что то правила, выстави её в 1.0
-зачем тебе пересчитывать мг/цикл?

2. для атмосферника можно сделать УОЗ и ALF по дросселю
правильно галки расставил

SkAD писал(а):1. -БЦН при ДАД не используется
-таблицы ПЦН используются обе, если не хочешь чтобы таблица что то правила, выстави её в 1.0
-зачем тебе пересчитывать мг/цикл?

2. для атмосферника можно сделать УОЗ и ALF по дросселю
правильно галки расставил

Благодарю. Прочитал справку по TRS, на ДАД'е используются обе таблицы ПЦН по дросселю и по давлению.
1. Как я откатываю на ДМРВ по УДК: откатать БЦН - сколько двигатель кушает воздуха, ок - и "для резкого" дросселя, чтобы эбу брал БЦН из этой таблицы, до стационарности, далее в стационарности ДМРВ(БЦН)+ПЦН(реальное кол-во воздуха до цилиндра)=кол-во топлива(время форсунок), шайтан правит БЦН и ПЦН одновременно . Получаем стехиомертию 14.7 на заданных режимах, - настройка состава смеси на определенных РТ, - расчет УОЗ по наполнению.
2. На ДАД и ДТВ до меня вроде доходит/вроде нет, при флаге "Работать без ДМРВ(ДАД или по дросселю)" шайтан грузит таблицу ПЦН "поправка циклового наполнения по давлению" и ее правит. Но ведь используются обе таблицы ПЦН по давлению и по дросселю, ПЦН по дросселю ее просто в 1 ставить при откатке или как?
3. Давление Кпа по ДАД должно пересчитываться в цикловое наполнение. А как иначе система расчитывает цикловое наполнение? Ведь по ЦН система считает кол-во топлива для впрыска. По диагностике показывает массовый расход воздуха и цикловой, отсюда время открытия форсунок - значит пересчет ведется.
Или я что-то неправильно понимаю или до меня не доходит на ДАД и ДТВ, принцип пересчета Кпа в ЦН и соответственно кол-во топлива для определенной стехиометрии.
В справке STP и в прошивке есть понятная таблица где указано, что это Кпа=такому цикл. наполнению=кол-во топлива для нужной РТ, в j7es нету такого.

Нужно у septic уточнить по поводу использования 2-х таблиц ПЦН в режиме ДАД. На сколь я помню при работе с ДАД+ДТВ работает только поправка цн по давлению, а не обе таблицы.
Можете сами проверить, у кого стоит дад+дтв. Поставьте плоправку цн по дроселю всю в 0.5. Потом посмотрите как мотор будет работать. Если смесь будет бедная, значит обе таблицы используется, если ничего не изменится, значит одна таблица используется.

Мне septic уже отвечал, используются обе таблицы.
При последней моей откатке я в этом убедился, когда убрал ПЦН по дросселю.

При работе на ДАД, Шайтан правит именно "ПЦН по давлению" ибо мы выяснили, что ДАД адекватней работает именно с ней.
Если настраивать с пцн по дросселю, то будут проблемы с настройкой ХХ, особенно при попытке ехать с отпущенной педалью газа.

Чтобы Шайтан правил таблицу пцн по дросселю на дад, достаточно загрузить в него прошивку с другими флагами нежели залита в эбу. Так я тоже пробовал, работает.

klpaul писал(а): 3. Давление Кпа по ДАД должно пересчитываться в цикловое наполнение. А как иначе система расчитывает цикловое наполнение? Ведь по ЦН система считает кол-во топлива для впрыска.
...
В справке STP и в прошивке есть понятная таблица где указано, что это Кпа=такому цикл. наполнению=кол-во топлива для нужной РТ, в j7es нету такого.

Прошивка цикловое наполнение рассчитывает, но пользователю это не нужно видеть, все делается по формулам, а не по рукотворной таблице.

SkAD писал(а):Мне septic уже отвечал, используются обе таблицы.
При последней моей откатке я в этом убедился, когда убрал ПЦН по дросселю.

При работе на ДАД, Шайтан правит именно "ПЦН по давлению" ибо мы выяснили, что ДАД адекватней работает именно с ней.
Если настраивать с пцн по дросселю, то будут проблемы с настройкой ХХ, особенно при попытке ехать с отпущенной педалью газа.

Чтобы Шайтан правил таблицу пцн по дросселю на дад, достаточно загрузить в него прошивку с другими флагами нежели залита в эбу. Так я тоже пробовал, работает.

Правильно ли я понимаю? "ПЦН по дросселю" выставить в единицу, шайтаном откатать только поправку по давлению? По логам уже состав смеси и УОЗ

flesher писал(а):Нужно у septic уточнить по поводу использования 2-х таблиц ПЦН в режиме ДАД. На сколь я помню при работе с ДАД+ДТВ работает только поправка цн по давлению, а не обе таблицы.
Можете сами проверить, у кого стоит дад+дтв. Поставьте плоправку цн по дроселю всю в 0.5. Потом посмотрите как мотор будет работать. Если смесь будет бедная, значит обе таблицы используется, если ничего не изменится, значит одна таблица используется.

В соседних темах видел вложения для таблиц "УОЗ и ALF по давлению" для стоковых 21124. Можете выложить?

Правильно понимаешь, ПЦН по дросселю вся таблица 1.0

Состав смеси желаемый, выставляешь как душе угодно, тут на логи смотреть не нужно. Я ставлю на малых и частичных нагрузках 14.7 а в мощностном режиме 12.6

УОЗ самая мутная тема. Я обычно включаю онлайн управление таблицей УОЗ, и кручу его дуда сюда, делаю заезды газ впол на 3 передаче, результат по жопомеру.

SkAD писал(а):Правильно понимаешь, ПЦН по дросселю вся таблица 1.0

Состав смеси желаемый, выставляешь как душе угодно, тут на логи смотреть не нужно. Я ставлю на малых и частичных нагрузках 14.7 а в мощностном режиме 12.6

УОЗ самая мутная тема. Я обычно включаю онлайн управление таблицей УОЗ, и кручу его дуда сюда, делаю заезды газ впол на 3 передаче, результат по жопомеру.

Слушать надо детон. Если есть, значит валить УОЗ в этой точке на 1-2 градуса. Снова смотреть.

Habis писал(а):

SkAD писал(а):Правильно понимаешь, ПЦН по дросселю вся таблица 1.0

Состав смеси желаемый, выставляешь как душе угодно, тут на логи смотреть не нужно. Я ставлю на малых и частичных нагрузках 14.7 а в мощностном режиме 12.6

УОЗ самая мутная тема. Я обычно включаю онлайн управление таблицей УОЗ, и кручу его дуда сюда, делаю заезды газ впол на 3 передаче, результат по жопомеру.

Слушать надо детон. Если есть, значит валить УОЗ в этой точке на 1-2 градуса. Снова смотреть.

Настройка УОЗ на грани детонации не верный вариант имхо. По цикловому наполнению

Для стандартного двигателя, можно было бы и по ЦН.
Но я так понимаю, мы имеем не совсем стандартный двигатель, причем под ДАД - в общем, на ЦН можно вообще не смотреть, тут оно не показатель.

А настраивать УОЗ на грани детонации, не всегда правильно, да и не слышно его на ПП.

SkAD писал(а):Для стандартного двигателя, можно было бы и по ЦН.
Но я так понимаю, мы имеем не совсем стандартный двигатель, причем под ДАД - в общем, на ЦН можно вообще не смотреть, тут оно не показатель.

А настраивать УОЗ на грани детонации, не всегда правильно, да и не слышно его на ПП.

А кто сказал, что слушать надо из салона и своими ушами?)))
Кто заставляет на грани? можно больше угол уронить...

Если этот вариант не правильный, как строить угол?

по динамометрическому стенду
все остальные методы, не лучше, а то и хуже жопомера

SkAD писал(а):по динамометрическому стенду
все остальные методы, не лучше, а то и хуже жопомера

А стенд то тут причем?
Понятно на нем условия настройки лучше, можно нагрузки регулировать и тд и тп....
Если машина откатывается на дороге, то тут только слушать детон.
Вот как вариант:
Только нужно адаптировать)
Или вот готовый вариант:

Думаю это не самый лучший способ, предполагаю есть четкая взаимосвязь между цикловым наполнением и УОЗ, в общем задача после 10 градусов после ВМТ добится макс давления в цилиндре, это из заумной статейки. Т.к. стендами многие не богаты, по ЦН можно отстраивать с учетом анализа логов, лучший угол это не тот что на грани детона. Флешер писал об этом, но рассказать что чего учитывать не сказал.