Модифицированные прошивки ШДК Innovate

эбу, датчики и т.д. и т.п.

Модераторы: Habis, SkAD, flesher, De-nys, Klassikovod

Atomic
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 03:49
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Atomic »

думаю 4asic подумает на эту тему, но мне кажется что его прошивка наиболее стабильная из всех существующих прошивок. может все же сенсор сдох ?!?!
http://www.atomic-dm.ru - мой блог про ВАЗ, тюнинг и мой личный опыт.
http://www.lada-samara.com - мой форум по марке Лада-Самара
4asik
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 05:29
Откуда: Москва

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение 4asik »

Pashuta писал(а): 05 фев 2020, 17:53 Обновил софт, калибровал датчик по новой, не помогло. Может дело в проше или еще в чем?
Если зажигалкой не тыкать то все равно вылетает? Не уверен точно ли дело в прошивке, но...
Вообще с учетом опыта полученного за более чем год расковыривания прошивок инновейта, могу сказать что моя 1.49х нуждается в обновлении которое я сделаю как найду на это время. В целом прошивка имеет настройку по нижней границе температурного диапазона, возможно не все датчики могут устойчиво работать на ней, плюс ПИД-регулятор явно нуждается в доработке. Жалоб на ошибку 8 пока не было, но зная на сколько разными бывают оригинальные lc1, я не сомневаюсь что найдется такой экземпляр, который будет недогревать датчик...

Короче сразу ответы на все вопросы:

Да, будет апдейт.
Без конкретных дат, но надеюсь скоро, постараюсь в этом месяце.
Да, и по LC2 долгожданную "несжигающую сенсоры" прошивку тоже выкатить планирую, работы ведутся.
Также без дат, но возможно тоже скоро...

Как всегда напоминаю что использование модификаций на свой страх и риск!
Я пока на своих модах ни одного сенсора пока не грохнул, а от народа хотелось бы побольше отзывов.
Кто пользуется - отзовитесь, расскажите об успехах!
Zega
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 20:34

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Zega »

А это точно 4.9 ,
4.9 имеют же вроде номер 0 258 017 ххх
Pashuta
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 09:19
Откуда: Ташкент

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Pashuta »

Atomic писал(а): 05 фев 2020, 21:23 думаю 4asic подумает на эту тему, но мне кажется что его прошивка наиболее стабильная из всех существующих прошивок. может все же сенсор сдох ?!?!
Вообще история началась с поисков 4.2, но его у нас не смог найти, потом наткнулся на эту тему и решил рискнуть. Прикупил новый датчик и подключал его только к LC-1, надеюсь сенсор на новом датчике не мог так быстро накрыться.
В планах для проверки сенсора попробовать залить разлоченную прошивку lc1v100_bootfix.
Pashuta
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 09:19
Откуда: Ташкент

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Pashuta »

4asik писал(а): 05 фев 2020, 23:59 Если зажигалкой не тыкать то все равно вылетает?
Да, все равно вылетает. Был один момент после калибровки нагревателя сенсора он работал без тыканий около минуты, за это время датчик хорошо нагрелся, во всех остальных случаях на ощуп не такой горячий был и все равно вылетает ошибка 8.
Может в плане 8-й ошибки для текущей версии прошивки 1.49x, дело также в основе прошивки, так как взята 1.10, тогда как на сайте http://rotorman.dtt-motorsport.ru, упоминается, самая стабильная в плане 8-й ошибки прошивка 100а, еще также проскальзывает инфа: "Фактически лишена проблем управления нагревателем только прошивка LC1 - 1.10 для LSU4.2. Однако эта прошивка была склонна к срыву управления и сваливанию в ошибку 8 (как мы теперь уже знаем - из за ошибки в входных данных регулятора)".
4asik писал(а): 05 фев 2020, 23:59 Кто пользуется - отзовитесь, расскажите об успехах!
Касательно ошибки 8 здесь: https://bezkz.su/shdk/700361-proshivki- ... -lc-1.html без какой-либо конкретики: "прошивка под лсу 4,9 постоянно выдает ошибку 8 перегрев датчика".
Pashuta
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 09:19
Откуда: Ташкент

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Pashuta »

Zega писал(а): 06 фев 2020, 06:51 А это точно 4.9 ,
4.9 имеют же вроде номер 0 258 017 ххх
Точно 4.9, датчик применяется для Опелей разных моделей, Шевроле Каптивы 3,2 л и др.
Изображение
4asik
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 05:29
Откуда: Москва

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение 4asik »

Pashuta писал(а): 06 фев 2020, 08:28 В планах для проверки сенсора попробовать залить разлоченную прошивку lc1v100_bootfix.
lc1v100_bootfix - только для LSU 4.2 !!! в ней разлочена только возможность перешиться назад штатными средствами!

Рекомендую подождать апдейт 1.49х, я давно ждал случая с ошибкой 8 на 4.9
Pashuta писал(а): 06 фев 2020, 08:54 Может в плане 8-й ошибки для текущей версии прошивки 1.49x, дело также в основе прошивки, так как взята 1.10, тогда как на сайте http://rotorman.dtt-motorsport.ru, упоминается, самая стабильная в плане 8-й ошибки прошивка 100а
- В апдейте предполагается решить озвученные в этих статьях проблемы
Pashuta
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 09:19
Откуда: Ташкент

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Pashuta »

4asik писал(а): 06 фев 2020, 18:52 lc1v100_bootfix - только для LSU 4.2 !!! в ней разлочена только возможность перешиться назад штатными средствами!
Была идея ее залить разово только для оценки работы нагревателя сенсора, не более.
4asik писал(а): 06 фев 2020, 18:52 Рекомендую подождать апдейт 1.49х, я давно ждал случая с ошибкой 8 на 4.9
Сорри, что заставил долго ждать, надеюсь ответки не будет с долгим ожиданием прошивки)
4asik
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 05:29
Откуда: Москва

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение 4asik »

Pashuta писал(а): 07 фев 2020, 06:56
4asik писал(а): 06 фев 2020, 18:52 lc1v100_bootfix - только для LSU 4.2 !!! в ней разлочена только возможность перешиться назад штатными средствами!
Была идея ее залить разово только для оценки работы нагревателя сенсора, не более.
Скорее всего на прогреве сожжет сенсор 4.9 на параметрах от 4.2. и совершенно не факт что войдет в работу из прогрева. т.е. оценка работоспособности сенсора таким образом невозможна.
Pashuta
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 09:19
Откуда: Ташкент

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Pashuta »

4asik писал(а): 07 фев 2020, 08:00 Скорее всего на прогреве сожжет сенсор 4.9 на параметрах от 4.2. и совершенно не факт что войдет в работу из прогрева. т.е. оценка работоспособности сенсора таким образом невозможна.
Ясно, спасибо! Встречал инфу с 4,9 от толком разогреться даже не мог. Ну да ладно, эксперименты отложим до выхода апдейт версии.
Atomic
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 03:49
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Atomic »

Pashuta писал(а): 07 фев 2020, 13:51 сно, спасибо! Встречал инфу с 4,9 от толком разогреться даже не мог.
скорее наоборот. он должен был перегреться
http://www.atomic-dm.ru - мой блог про ВАЗ, тюнинг и мой личный опыт.
http://www.lada-samara.com - мой форум по марке Лада-Самара
Pashuta
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 09:19
Откуда: Ташкент

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Pashuta »

Atomic писал(а): 07 фев 2020, 14:42 скорее наоборот. он должен был перегреться
По логике так, LSU-4.9 быстрее прогревается, но здесь из практики пишут обратное: http://injonl.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=691.
Ps. Там ещё Ваш коммент в конце)
Atomic
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 03:49
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Atomic »

дык и цитата оттуда
"Учитывая принцип работы инновейта может для обычного пользователя разницы и не будет видно, но вот на счет точности показаний и долговечности работы сенсора в таких условиях можно много рассуждать."
потому что lsu4.9 будет сильно перегреваться. отсюда и показания будут неверные скорее всего + если производитель говорит что греть надо меньше, то в лучшем случае это скажется на том что сенсор умрет значительно быстрее. все логично.
Ну а что там кто-то что-то попомером почувствовал о скорости нагрева это все ерунда.

P.S. мне тут вообще один человек в телефонной беседе сказал примерно так "Один мой знакомый говорит, что LM2 починить невозможно и кто это утверждает, то просто мошенник" Естественно мой ответ в телефон был такой "передай своему знакомому что он не хрена не понимает в теме и много 3.12здит не по делу."
http://www.atomic-dm.ru - мой блог про ВАЗ, тюнинг и мой личный опыт.
http://www.lada-samara.com - мой форум по марке Лада-Самара
4asik
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 05:29
Откуда: Москва

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение 4asik »

Pashuta писал(а): 07 фев 2020, 16:27 По логике так, LSU-4.9 быстрее прогревается, но здесь из практики пишут обратное
На самом деле вопрос в знании того что творится внутри. Для пользователя не выведено наружу ничего, что косвенно могло бы говорить о том "жарко" или "холодно" сенсору. Пользователь словив ошибку 8 (отсутствия цикла измерений) даже не может сказать недогрев это, перегрев, или десяток других возможных причин....

Внешняя температура сенсора тоже не может служить показателем - корпус нагревается значительно медленней чем ячейка и неплохо термоизолирован.

В инновейтах за рабочую температуру принято определенное значение R nernst, для которого при калибровке определяется соответствующее ему значение Rpump чтобы потом производить PID-регулирование относительно него.

Температурная зависимость сопротивления этих ячеек обратная.

Целевое значение Rnernst для 4.9 варьируется от 125 в самых жарких инновейтах (например mtxl plus), до 200 (холодное стандартное значение из заблокированных параметров 4.9 в прошивках lc1).

Это значение для 4.2 сенсора = 80. при таком целевом значении сенсор 4.9 будет нагрет более чем до 1000 градусов согласно графику из даташита...
Pashuta
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 09:19
Откуда: Ташкент

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Pashuta »

Все по полочкам, благодарю!
Atomic
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 03:49
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Atomic »

4asik писал(а): 07 фев 2020, 17:49
Pashuta писал(а): 07 фев 2020, 16:27 По логике так, LSU-4.9 быстрее прогревается, но здесь из практики пишут обратное
На самом деле вопрос в знании того что творится внутри. Для пользователя не выведено наружу ничего, что косвенно могло бы говорить о том "жарко" или "холодно" сенсору. Пользователь словив ошибку 8 (отсутствия цикла измерений) даже не может сказать недогрев это, перегрев, или десяток других возможных причин....

Внешняя температура сенсора тоже не может служить показателем - корпус нагревается значительно медленней чем ячейка и неплохо термоизолирован.

В инновейтах за рабочую температуру принято определенное значение R nernst, для которого при калибровке определяется соответствующее ему значение Rpump чтобы потом производить PID-регулирование относительно него.

Температурная зависимость сопротивления этих ячеек обратная.

Целевое значение Rnernst для 4.9 варьируется от 125 в самых жарких инновейтах (например mtxl plus), до 200 (холодное стандартное значение из заблокированных параметров 4.9 в прошивках lc1).

Это значение для 4.2 сенсора = 80. при таком целевом значении сенсор 4.9 будет нагрет более чем до 1000 градусов согласно графику из даташита...
даже я испугался , как все сложно :)
http://www.atomic-dm.ru - мой блог про ВАЗ, тюнинг и мой личный опыт.
http://www.lada-samara.com - мой форум по марке Лада-Самара
Pashuta
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 09:19
Откуда: Ташкент

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Pashuta »

По сути для простого обывателя для LC-1 с прошивкой под 4.2, но с сенсором под 4.9 даже из прогревочного режима сенсор может не выйти не из-за того, что датчик 4.9 не может разогреться, а из-за того, что в прошивке заданы слишком высокие для 4.9 целевые значения нагрева и не надо его при этом дополнительно поджаривать, не говоря уже о рабочих режимах.
Atomic
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 03:49
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Atomic »

для простого обывателя подключив сенсор 4.9 вместо 4.2 может показаться что все нормально работает, но это будет неверно. по факту- не факт что 4.9 будет правильно показывать... Но самое плохое- он может быстрее сдохнуть.
http://www.atomic-dm.ru - мой блог про ВАЗ, тюнинг и мой личный опыт.
http://www.lada-samara.com - мой форум по марке Лада-Самара
Nikolai4
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:32
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение Nikolai4 »

4asik писал(а): 05 фев 2020, 23:59 Касательно ошибки 8 здесь: https://bezkz.su/shdk/700361-proshivki- ... -lc-1.html без какой-либо конкретики: "прошивка под лсу 4,9 постоянно выдает ошибку 8 перегрев датчика".
этот отзыв не учитывайте, там уже подгоревшие операционники были...после их замены лсу 4,9 не тестировался.
4asik
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 05:29
Откуда: Москва

Re: Модифицированные прошивки ШДК Innovate

Сообщение 4asik »

Pashuta писал(а): 07 фев 2020, 21:28 По сути для простого обывателя для LC-1 с прошивкой под 4.2, но с сенсором под 4.9 даже из прогревочного режима сенсор может не выйти не из-за того, что датчик 4.9 не может разогреться, а из-за того, что в прошивке заданы слишком высокие для 4.9 целевые значения нагрева и не надо его при этом дополнительно поджаривать, не говоря уже о рабочих режимах.
Вроде того, ага
Atomic писал(а): 07 фев 2020, 23:17 для простого обывателя подключив сенсор 4.9 вместо 4.2 может показаться что все нормально работает, но это будет неверно. по факту- не факт что 4.9 будет правильно показывать... Но самое плохое- он может быстрее сдохнуть.
А не факт что заработает, я такую глупость не делал, датчик жалко) Правильнее сказать "возможно непредсказуемое поведение, как и по прогреву, так и по дальшейшей работе если она будет достигнута"
Nikolai4 писал(а): 07 фев 2020, 23:24 писал(а): ↑05 фев 2020, 23:59
Касательно ошибки 8 здесь: https://bezkz.su/shdk/700361-proshivki- ... -lc-1.html без какой-либо конкретики: "прошивка под лсу 4,9 постоянно выдает ошибку 8 перегрев датчика".
этот отзыв не учитывайте, там уже подгоревшие операционники были...после их замены лсу 4,9 не тестировался.
Спасибо, так спокойней)
Ответить